КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

О СПАСЕНИИ ГРЕШНИКОВ

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всехпомиловать. (Рим.11:32)
18 Не о всех вас говорю: Я знаю которых избрал. (Иоан.13:18)

Так Бог помилует всех без исключения согласно ап. Павлу или только избранных согласно ап. Иоанну?

О СУДЕ
Ап.Иоанн
.5:24 «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь».

Верующий в Него не судится (От Иоанна 3.18)
ап.Павел "Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждомуполучить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое” (2Кор. 5:10).

Если ап. Иоанн утверждает, что уверовавший на суд не приходит, а ап. Павел утверждает, что все идут на суд не зависимо от веры, то кто из них заблуждается?

Ап.Иоанн
"Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну" (Ин. 5, 22).
Ап. Павел.
"Разве не знаете, что святые будут судить мир?" (1 Кор. 6:2)

Так кто же будет судить мир, Отец, Сын или святые? Из представленного получается, что Отец никого и не судит, но весь суд отдал Сыну, но и Сын никого не судит, но весь суд отдал святым. А святые это кто, и каким судом судить будут?

Ап. Павел
"Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости" (Тит.3:5).
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар; не от дел, чтобы никто не хвалился (Еф.2:8-9)

Если мы спасены по благодати, а не по делам праведности, то как же Павел утверждает, что будем все судится по делам?

ап.Павел "Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждомуполучить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое” (2Кор. 5:10).


ОБ ОТЦАХ НАШЕГО СПАСЕНИЯ, УЧИТЕЛЯХ И НАСТАВНИКАХ
Матф.23:8-12
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Итак, Сам Господь повелевает народу и ученикам Своим апостолам не называться ни учителями, ни наставниками, ни отцами нашего спасения, запрещает это делать.

Однако апостол утверждает прямо – противоположное.

« И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями» (Еф. 4,11).
15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1 Кор. 4:15-16)

Но далее Павел сам себе противоречит и утверждает прямо – противоположное предыдущему..
1-е Коринфянам, глава 15
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

Когда же Бог будет всё во всём, то есть когда человек во Христе станет совершенным настолько, что ему не будет надобности, что бы кто – либо был ему начальником, учителем, наставником, поводырём или пастырем? Ответ, когда Господь упразднит всякое начальство, власть и силу, когда все мы будем братьями, и не будет среди нас начальствующих и заискивающих перед ними, и вся слава будет воздаваться Отцу Славы через Христа в Духе Святом. Как и сказано, что И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа",ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.»

Как видим и слышим апостолы наплели словесные сети такой величины и крепости, что не так – то просто из них освободится, что бы во истину иметь совершенную свободу во Христе и не иметь над собой иного начальника, наставника, учителя, поводыря или пастыря. Но этот путь свободы во Христе трудный, ибо вам желающие начальствовать над верой вашей приведут не меньше ссылок на Писания, где прямо станут указывать на то, что всякое начальство, власть и сила от Бога и это так, только для того она и дана, что бы её упразднить во Христе совершенно, иначе во Христе человек остаётся несовершенным коль и во Христе ему ещё нужен поводырь или учитель. Ничто не совершенное во Христа не войдёт и в Нём не останется, поэтому и призывает Дух, будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен.

ОБ ИСКУШЕНИИ
Иакова 1:13"В искушении никто не говори: "Бог меня искушает”; потому что Бог неискушается злом и Сам не искушает никого”

Христос отвечает искушающему диаволу: «Написано также: «не искушай Господа Бога твоего» (Мф. 4:7)

Молитесь же так "И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого".

Бог предоставляет сатане полномочия на искушение Иова и определяет величину искушений.

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это (Ис.45:7).

Так всякое искушение от Бога через сатану или Бог никого не искушает согласно Иакову?

Эти вопросы и рассуждения над ними вызвали довольно бурную реакцию администрации форума «Евангелие», где мне именно администрацией в лице админа форума Игоря и его начальствующего модератора Павла 17 был прикреплён ярлык антихристианина…. http://www.evangelie.ru/forum/t106875.html

Ищущий свободы во Христе обрящет и гонения, ибо прежде гнали Христа и апостолов, будет гоним и каждый следующий Христу и слава Богу.

Первопричина добра и зла в творении

Церковь не даёт точного учения о причине зла в творении. Единственное, на что были способны предыдущие исследователи в этом вопросе, так это на обвинение падшего ангела и человека во грехах их, при всём том, что прямое свидетельство Писания в пророках, Сыне Божьем Иисусе Христе и апостолах прямо утверждает, что нет ничего в творении, что могло бы быть без воли Божьей.
Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это. Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. Рим.11:36
Иов 2гл10ст Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?
«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию.. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим.12:19)»
Спрашивается, каким образом пал Херувим – начальник ангелов, если он изначально был сотворён во святом? Другое дело, если бы Люцифер был изначально сотворён злом, тогда бы и вопросов не возникло. Но, если святое может изменять свою сущность под воздействием каких – то духовных сил зла и стать последователем зла, то есть противником воле Божьей в добром, но при этом оставаться смиренным для воли Божьей в злом, ибо по слову пророка Бог производит зло и творит тьму, то первопричину зла надо искать не в падшем Херувиме, ибо падение это уже следствие, а в том, что послужило падением? Что послужило причиной падения Херувима? Отвечаю, духи зла, которым Херувим дал место в своей сущности и стал первым из ангельского мира изменившим свою святую сущность ангела света на сущность ангела тьмы. Ангел света стал пить от источника смерти, открыв доступ всем духам злобы, а именно духу зла – зависти по отношению к человеку, духу зла - надмению, то есть отказу служить человеку, духу зла - гордыне, то есть отказу служить Богу в добром, но при этом смиренно служа в злом. И если бы Богом не были произведены сии духовные величины зла, как то дух зависти, дух гордыни, дух надмения, а так же причины следования духу сребролюбия, духу властолюбия, духу лицимерия и всем прочим, то как можно было бы им следовать? В ином случае нам бы пришлось признать, что в творении есть кроме Бога ещё один Творец, который в противовес Богу добра и любви творит духов зла и ненависти. Но в данном случае совершенный ответ на этот вопрос даёт св. Иоанн Златоуст: Видишь ли, Он не допускает никакого иного творца. Подобно тому говорится и в ином месте кто делает немым, или глухим (Исх.4:11)? http://agios.org.ua/wiki/index.php/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82._%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D1%8E
Трудно, да и невозможно не согласиться со святителем, поэтому, чем больше исследую первопричину зла в творении, тем больше убеждаюсь, что всё Писание и Предание можно выразить двумя фразами:
НА ВСЁ ВОЛЯ БОЖЬЯ и СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ!

Знакомство

Оригинал взят у alexeisem в Знакомство
Это сообщество создано для тех, кто был заблокирован за богословское мнение не совпадающее с мнением модератора или администратора форума. Расскажите о себе, на каких православных или инославных форумах и за что вы были заблокированы, по - возможности приведите ссылки.

СЛОЖНЫЕ ВОПРОСЫ

иером. Даниил
Участие мирян в Поместном Соборе противоречат канонам церкви.
Поскольку каноны говорят именно о соборе епископов, как органе управления Церковью. И не предусматривают участия мирян на соборах. Господь вверил в Церкви власть Апостолам и их преемникам, епископам, а не мирянам.
http://forum.optina.ru/topic/1104-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BB/page__pid__14847__st__40#entry14847


Итак, иеромонах Даниил обличает РПЦ МП в нарушении канонов Церкви.
Вопрос. Имеет ли право Поместная Церковь изменять те или иные каноны Вселенской Церкви?

ОСТОРОЖНО – ПСЕВДОПРАВОСЛАВИЕ!

Увы, но псевдоправославие насаждается открыто и публично администрацией и модерацией Православных форумов.
Спрашивается, до коле?

hungarez - модератор
права и обязанности в церкви каждый определяет сам в меру понимания Писания и собственной совести
http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=10811&st=20

Вот так вот, сказал модератор, что права и обязанности мирян в Церкви каждый определяет для себя сам, значит так оно и есть. И попробуй этой «истине в последней инстанции» с модераторской кнопкой в голове вместо Христа что – то возразить, узнаешь о себе много нового…))

ЦЕЛЬ МОДЕРАЦИИ ПРАВОСЛАВНЫХ ФОРУМОВ

Можно ли православному иметь собственное мнение в вопросах веры и спасения, основанных на решениях и определениях Вселенских Соборов? Какую цель преследует модерация православных форумов?

Владимиръ
Как пример неправославного решения, которое никогда ни одному священнику нельзя выполнять это следующее еретическое решение о причащении католиков:
Журнал Московской Патриархии за 1970 год, № 1, стр.5
ОПРЕДЕЛЕНИЯ СВЯЩЕННОГО СИНОДА
В заседании Священного Синода 16 декабря 1969 года под председательством ПАТРИАРХА
И м е л и с у ж д е н и е о различных случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств.
П о с т а н о в и л и: В порядке разъяснения уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств, это не возбраняется.
АЛЕКСИЙ (Симанский). ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

ЧЛЕНЫ СВЯЩЕННОГО СИНОДА:
Митрополит Крутицкий и Коломенский ПИМЕН
Митрополит Ленинградский и Новгородский НИКОДИМ
Митрополит Киевский и Галицкий, Экзарх Украины, ФИЛАРЕТ
Митрополит Ярославский и Ростовский ИОАНН
Епископ Саратовский и Волгоградский ПИМЕН
Епископ Симферопольский и Крымский АНТОНИЙ
Управляющий делами Московской Патриархии Митрополит Таллинский и Эстонский АЛЕКСИЙ (Ридигер)


29 июля 1986 Священный Синод «имел суждение о Разъяснении Священного Синода от 16 декабря 1969 года о допуске в порядке икономии к Святым Тайнам римокатоликов. Постановили: Ввиду поступающих запросов по поводу данного Разъяснения Священный Синод сообщает, что практика эта не получила развития, и определяет отложить применение синодального Разъяснения от 16 декабря 1969 года до решения этого вопроса Православной Полнотой»-еще одно совершено неправославное решение.
Что за бред:икономия в отношении соборно осужденных еретиков-католиков, которые согласно святыми собором некрещенные?
Что значит не получило развития практика причащения католиков-еретиков? А если бы получила, то было бы всё в порядке? Одна неприкрытая ложь, другая, третья.
Что самое интересное ,все эти неправославные решения не отменены до сих пор.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=24926.20

Karolinka 12:29:44
"Критический разбор" для того каб признать решення Собора находящимиса в "несоответствии Вселенским соборам" должен производить не Вася или Петя или Владимир или Каролинка - а Собор же равного или бОле высокого достоинства с тем что принял "критически разбираемое решенне".
А до той поры - извольте быть в послушанни Церкви или не называйте себя принадлежащим к ней.

Владимиръ 15:54:10
Вам надо Вы и бывайте в таком "послушании".Если поместный собор принимает решение противоположное Вселенскому собору, то такое поганое решение выполнять значит тяжко согрешать и хулить Духа Святаго, здесь ни о каком послушании речи быть не может. В данном случае послушание Церкви-послушание Вселенскому собору, а не богохульному беззаконию.


Андрей Станиславович 19:25:50
***Модераторское -за неоднократное и целенаправленное нарушение правил форума запрещающих хулу на священноначалие Владимиръ отправлен в отпуск от форума на две недели.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=24926.20

В чём же хула Владимира на священноначалие, в том ли, что он как православный не желает следовать новым установленным правилам в Церкви, которые прямо – противоположны Правилам Вселенских Соборов? Но, дорогие, если новый Церковный документ порождает двоедушие, когда нельзя категорически, но всё – таки можно, тогда не остаётся чётко определённых границ и истина веры размывается. Спрашивается, кому это на руку?

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ПРОИЗВОЛ

тема о храмовом вымогательстве и беззаконии.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=22593.360
Согласие с ПNатриархами в том, что в некоторых Православных храмах бесчинствует совершенное беззаконие в виде вымогательства денежных средств, обличаемое Патриархами, вызывает у лукавых делателей, упражняющихся во лжи и всякой клевете и подлоге совершенную истерию. Ссылки прилагаются.

Павел 83
Ну и не вымогайте
Alexei
А Вы видели, что бы я вымогал, что за клеветничество, где практику проходили?

Павел 83
Я ни разу не видел, чтоб Вы НЕ вымогали.

Alexei
Очередная ложь, у дьявола учитесь, и практику у него же проходите? К тому же, то, что Вы сейчас обо мне утверждаете открыто и публично есть публичная клевета и можете не сомневаться в том, что, если только Вы под своей фамилией и фото, то судебный процесс я Вам обещаю, что бы клеветать на людей в следующий раз не повадно было. Тема скопирована и будет свидетельством против Вашей клеветы.


Золотых Андрей
Извините Alexei, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Бан 30 дней за клевету на Церковь, переходы на личность, оскорбления, угрозы. Золотых Андрей
Ваш банн истекает через 05.06.2011, 20:37:15
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=22593.380

По – видимому в религиозном сознании модератора Андрея, всякий обличающий грех храмового беззакония, то есть денежного вымогательства, о чём открыто и публично говорят Патриархи, вызывает падучие судороги и он готов банить всякого, кто хотя бы мыслью согласен с Патриархами обличающими это храмовое зло.

ИТОГ:
Общим решением модераторов за постоянные оскорбления, обсуждение модерации, создание провокационных тем, клевету на Церковь вход на форум закрыт. Золотых Андрей
Вы забанены навсегда.


Слава Иисусу Христу!

Религиозная зависимость.

Всем известно, что религиозная зависимость по силе своего влияния на человека равна наркотической зависимости, зависимости абсолютной, подавляющей свободу и психику человека совершенно. Об этом свидетельствуют множество примеров бывших адептов всевозможных сект и секточек, об этом же свидетельствует и духовенство, обличая дух сектантства пробравшегося в Православную Церковь. Что необходимо предпринять уверовавшему, что бы ему не попасть под влияние духа сектанства, как в самой Православной Церкви, так и вне её?


Золотых Андрей - модератор
Мне это не известно.
*** Модераторское ***
Приведите доказательство или отредактируйте заглавное сообщение темы.

Семёнов Алексей
Спросите у бывших адептов сект, они Вам популярно объяснят.)) Заодно можете задать этот вопрос и православным священникам.

*** Модераторское ***
В таком случае тема отправлена в корзину.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=24620.0

Любознательно? есть ли вообще психическое здравие у этого модератора, здоров ли он, не пьян ли?





Irinushka
Приходит момент, когда переживаемое в общении на форуме начинает конфликтовать с личным восприятием добра и зла, которое слишком дорогой ценой добыто, чтобы им поступаться. Спасибо тем, кто был добр ко мне. Я тут задыхаюсь от нехватки кислорода свободной мысли и человеческого тепла.

Обязательно помолюсь о форуме и России-матушке, когда буду прикладываться к терновому венку Христа в скором будущем.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=24776.0


А это уже звоночек к тому, что проблема на форуме не в участниках, а в администраторах и модераторах неофитах, не разумеющих ни учения Церкви как то должно, ни души людские.